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2012年11月08日 星期四
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莫言:他人有罪,我也有罪

    2008年8月上海书展期间和2009年12月《蛙》面世后,《人物周刊》先后两次对莫言进行了专访。在专访中,莫言谈到自己的文学传承、精神源头、道德立场等诸多问题,对中国知识分子群体进行了反思,对个人及这一代作家的创作前景进行了展望。今摘录部分访谈内容以飨读者。

    人物周刊:您早期的阅读是红色经典,后来是西方作品,想听听您对中国古典文学的评价。

    莫言:最基本的那几本古典小说如果不读你会找不到源头了。起码《三国演义》、《水浒传》、《儒林外史》、《西游记》、《红楼梦》、《聊斋志异》还是要读一读,这是基本功。不仅仅是中文系的学生,作为一个中国人,这是文学方面必修课。这也是在浩如烟海的小说中经过了历史的淘汰剩下的一部分,真正的经典。

    人物周刊:您曾经透露,魏晋风骨是您的精神源头,能否具体说说它对您的影响?

    莫言:那是一种潇洒的状态,不拘小节的人生状态。魏晋风骨的核心精神就是自由,个性的自由。那个时候人们是非常自由地表达自己的状态,包括帝王曹丕,在祭奠的时候也是不拘小节的,他说:“大家别哭了,学驴叫吧。”这样的一些个性是令人神往的。

    人物周刊:到现在这个年龄,您还会愤怒吗?

    莫言:愤怒当然还有,但这种愤怒能够克制住了。

    人物周刊:昨天演讲您还提到了张志新和林昭,能够看出您的义愤填膺。

    莫言:我想这应该是一种基本的感情,一个作家的正义感,这种义愤,如果都没有的话,要么我已经变成一个所谓的上等人了,已经和下层人民切断了这种感情和联系了,要么就是成了一个傻子,变得连道德义愤都没有了。但是,现在我的道德义愤能比当年冷静一点了,会从另外一个方面来思考,就像汶川地震那个范跑跑,如果我年轻20年,我可能像网上的愤青一样,现在我可能从另外一个角度来想,我觉得现在对这样的人的要求,不能自己站在道德高地上向他扔石头,你应该首先想,这个人犯法了没有,如果这个人没有犯法,那么你不应该对这个人有任何诬蔑之词,不应该有任何的人身攻击,你可以不同意他这个做法,但是如果他没有违背法律,那么你就没有太多理由对他进行侮辱性的攻击,这也是社会走向宽容的一种表现。几十年前,这样的人,我看要被砖头砸死了,现在有很多声音还是有所变化,这是一种进步。

    我现在也想,有时候我们作为一个写小说的人,也应该善于从反面来思考问题,不能一哄而上,不能站到一个立场上去排斥其他观点。我想,好的、伟大的小说实际上是一种复调式的叙述,不对各种思想做出自己的评判,作家的观点要藏起来,谁对谁错,让读者去判断考量,你作家论述到自己的东西、自己的观点,也是一种偏见,我们无论道德问题、社会问题,包括对文学的审美这种问题,我认为这样的小说是好的,那是不是我的观点就是惟一的正确的呢?别人的观点是不是没有道理呢?这就很值得考虑,这就是我这几年来的进步。

    还有一点,人越来越老,就应该有更多清醒的自省。过去我们批评别人,我们拿放大镜看别人的缺点,然后义愤填膺地进行抨击。人老了以后,就应该回头向自我的内心来进行观照,看看你在骂别人时,是否同时也在骂自己。看到很多黑暗的现象,要想一想,你是否也充当过制造黑暗的帮凶?(以上为2008年8月上海书展期间专访)

    人物周刊:上次在这本新作出来前,我们就聊到了写作的几个阶段,讲到鲁迅评陀思妥耶夫斯基“对灵魂的拷问”,这部《蛙》是不是完成了您对新阶段创作的期许?与之前作品相比,您觉得自己最大的突破是什么?

    莫言:应该说,是按照上次说的方向努力和思考吧。把每个人都置于拷问席上,从黑的拷问出白的,从白的拷问出黑的,当然最重要的也是拷问自己:审判席上,审判者实际上也是被审判者,讯问者也在被别人讯问,每个人实际上灵魂都不是纯白或纯黑的,都有白中之黑和黑中之白,所以还是更多希望人们对自己做出反思。这部小说也是,姑姑到了晚年也在用她的方式反思,我究竟是功臣还是罪人,好人还是坏人?蝌蚪到了小说的最后也在对自己进行反思。

    人物周刊:《蛙》的台湾版序言中,您写了一句:“他人有罪,我也有罪。”书中的“蝌蚪”,塑造了一个新的知识分子形象,有他的私欲,包括他懦弱的一面。您此前说过,中国新世纪的文学,几乎没有作品涉及自我拷问,《蛙》这部作品,是尝试对知识分子群体做出反思?

    莫言:是的。对中国知识分子这种不彻底,这种懦弱、动摇、犹豫、功利性,也是对我自己的一种检讨。我从前的作品,几乎也没有写过自我,或者写自我没有写得这么深。

    我不敢说我这个作品有什么代表性,但我这次算是直面自己的灵魂,就是“把自己当罪人写”这个阶段,当然仅围绕“生育”这个问题写。对自己心理和灵魂的解剖,这是一个突破口,我们在许多冠冕堂皇的借口之下,掩藏着很多个人的自私、怯懦、卑微,许多都是逃避。

    人物周刊:海明威说,“对一个题材不能仓促动笔,也不能搁置过久”,对您而言,究竟具备什么条件时,您会动笔创作一部新作品?

    莫言:我觉得,这个“不能搁得太久”,倒也未必。当你突然产生创作冲动,如果不马上动笔,真的会冷淡下来,也许会有另一段创作冲动把你前面的压制住了。我觉得,首先,我的小说截至现在为止,大部分在生活中都有原型,这些原型在心里面像种子一样成长,这个人物越来越熟悉,当我感到对这个人物的价值越来越有清晰的认识时,我开始创作。

    比如《生死疲劳》里的“蓝脸”,就是我们邻居,所以这个小说我最早就想写这么个单干户。我们上小学时就经常看到他,后来他上吊自杀后,我们又跑去看他的尸首。我一直认为他是小说里的重要人物,但突出表现哪一点呢?我以前没想到,或者没想明白。《蛙》里面,姑姑是我看中的第一个人,她把我接生下来,怎样写她、表现姑姑的哪一面呢?一个勤勤恳恳的妇科医生?一直想到应该表现姑姑灵魂深处的痛苦和矛盾,而且想到了她晚年一些赎罪的行为时,我才感觉到可以写。(以上为2009年12月《蛙》面世后的专访) 

    (摘自《南方人物周刊》第36期)

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