用20年去衡量中国
能否和平崛起
环球时报：在中国有许多学者与您争论过“中国威胁论”，有谁能说服您吗？
米尔斯海默（美国芝加哥大学政治学教授，“中国威胁论”的理论代言人）：我一直认为，中国不能和平崛起。迄今为止，没有中国人能真正驳倒我对此的论证逻辑。在中国，也有相当数量的学者同意我的观点，但不同意我看法的中国政府官员比学者更多。换句话说，我相信，在中国有相当一部分同意我观点的人，但嘴上并不说出来。
环球时报：近10年来中国崛起看上去非常和平，这是否证明您先前的判断是错误的？
米尔斯海默：现在说我是对还是错，还为时太早。中国是否能和平崛起的问题，最好用10年、15年或20年的时间长度来衡量。中国肯定会继续崛起以至于成为美国的真正挑战者。当然，我也认为，目前美中关系非常好，因为美国一直忙于中东事务及其战争。所以，我常说，“美国忙于中东战争是中国之幸”，它使东亚变得和平与繁荣。但是，难道你没有看出美中之间有那么多潜在冲突吗？台湾问题始终保持热度。中国对美持续对台售武非常不满。南海是另一个典型例子。我的观点是，中国将变得越来越强大，然后成为美国的挑战。
美国还不在“想打谁就打谁”的状态
环球时报：中美之间有许多麻烦，但两个大国又在试图管理这些麻烦。是否意味着能够防止两个大国走向冲突？
米尔斯海默：我很确定，美中之间会一直存在许多麻烦，两国也在试图管理。但问题在于，两国实际上都在准备着相互之间的一场战争。美国的军力比中国强大得多，中国此时不可能“摸老虎屁股”，也不能挑起事端。但随着经济持续崛起，我的观点是，当中国实力达到了比现在强得多的水平，美国和中国周边的邻国就会更害怕中国，就会被迫后退。可能那种危机看上去仍会处于控制中，但正如我刚才说的，危机肯定会到来。我现在感觉，中国在变得更强大的路途中，将会越来越危险。
环球时报：您常用大国争霸事例来证明中国崛起，这种历史逻辑是否有些过时？
米尔斯海默：自冷战以来，美国每三年里有两年都处于战争状态。这期间，美国没有对另一个大国发动战争，但这只能说明，美国还不处于“想打谁就打谁”的状态。在亚太，美国军力没有强到可以单挑中国的程度。另一个原因是核武器的存在，这使得大国之间的战争变得更少。不过，我还是必须要提醒“冷战”的可能性。
环球时报：您一直在学理上主张，美国应遏制中国崛起，这才符合美国的最终利益。但美国想遏制是一回事，能否实现遏制是另一回事。美国像拳击手，但中国是太极高手，中国的厉害之处在于，它让美国找不到足够的理由来遏制中国。
米尔斯海默：你的意思是，中国的对美战略非常聪明？我认为不是。我相信，权力博弈正在以新形式出现。美国一直有足够信誉，中国周边都怕中国，希望美国能遏制中国崛起。但也有人说，中国崛起的势头很强劲。这恰恰是美国不断提醒中国周边所有国家要注意的原因。
环球时报：未来5年，您估计中美间发生直接冲突的概率是多少？
米尔斯海默：我认为这期间美中不大可能发生武力冲突。中国和美国都希望确保没有战争。我的一个学生问我，你认为如果中国（与菲律宾）发生战争，美国将会做出什么反应？我的回答是，美国将立即对菲律宾施压阻止战争，并同中国一道努力尽快结束战争。我认为，无论如何，美国都不希望看见中菲发生战争。美国非常希望确保中菲相安无事。因此，我看不出美国对“麻烦”会有任何兴趣。尽量避免战争，这既是美国的心态，也是中国的心态。但未来8年或10年，如果我们的关系出现很多危机，我也不会惊讶。
“中国政府的低调正是我要建议的”
环球时报：金融危机以来，有一些美国学者说，美国要向中国学习。这是否表明，美国学术界越来越多的人认为，中国崛起已经是不可遏制了？
米尔斯海默：我不确定，中国是否能够继续崛起。我想，中国在2020年前还能变得更强大，但也会有一系列危机出现。中国与美国必须防止这一系列危机恶化。现在看来，情况正好相反，比如，南海的危机肯定不会终结。
环球时报：如果中国政府需要您给一些建议，您会说什么？
米尔斯海默：其实，那正是中国政府目前所做的，即确保自己在国际上“低调发言”，确保不让美国及邻国感到恐惧。从中国立场看，为能顺利崛起，最好方式就是在安全和军事问题上不惹麻烦。只要保持安静，维持经济增长就行。经济实力即是军事实力。中国要做的就是比今天变得更富。如今尚不是中国在东亚惹事端的时候。
环球时报：如果美国政府需要您的帮助，您会有什么样的建议？
米尔斯海默：首先，美国应该明白，对其来说，亚洲正在取代欧洲，成为最重要的区域，事实上，欧洲已成了一座博物馆，并不是一个非常有活力的地方。美国应密切关注亚洲，这也正是它目前做的事情。再者，美国应停止在中东地区的战争。从中国角度来说，这些战争对其是有利的。
（摘自《环球时报》5.26）
