(上接A26版)

    主题问答

    问：中国共产党为什么能取得社会主义现代化建设巨大成就？

    答：解放思想，与时俱进；改革极大地解放、发展了生产力；开放带来了大量的人类文明的共同成果。

    选摘关键词    改革开放    1978年谷牧、邓小平出访

    ◇  改革、开放两个词我们从来都合在一块儿说，改革在前，开放在后。但是，从实际进程来看，我认为应该是开放在前，改革在后。

    ◇  李光耀这个话，邓小平听了作何感想，我们能够想象得出。这样的认识，对邓小平而言是刻骨铭心的。

    开放在前，改革在后

    从1978年改革开放开始，改革、开放两个词我们从来都合在一块儿说，改革在前，开放在后。但是，从实际进程来看，我认为应该是开放在前，改革在后。为什么1978年能决定改革开放，一个重要的原因就是领导人到发达国家和地区出访，受到了刺激，受到了震撼。有两次领导人出访，对中国改革开放的兴起有直接作用。

    一是谷牧副总理1978年5月份出国访西欧五国。回国后他向中央政治局作过一场汇报，写过一份书面报告。谷牧汇报了他看到的现象，比如已经形成路网的高速公路。1978年中国一公里高速公路也没有，绝大多数中国人根本不知道高速公路是什么东西。谷牧也汇报了西欧五国政府为进入中国市场，纷纷表示愿意向中国政府提供优惠贷款，甚至是无息贷款。谷牧讲完后，政治局的主要领导华国锋、叶剑英等等纷纷发言，主张用西方的贷款，买人家的设备，学人家的技术和管理。就在1978年6月的这次汇报会上，中央领导层已经有了对外开放的初步共识。

    再有就是邓小平出访。邓小平1978年10月访问日本、11月访问新加坡，对他影响极大。           

    这样的认识，对邓小平而言是刻骨铭心的

    邓小平访日，坐了新干线列车，人家问他什么感受，他说：快，有催人快跑的感觉，中国现在就需要跑。他又参观了松下公司、日产公司，告诉周围的人知道了什么叫现代化。后来他讲过，中国跟发达国家的差距，不是十年，也不是二十年，而是四十年、五十年。在这之前，中央已经确定，上个世纪末，我们要基本实现现代化。在这之后很快把现代化的目标改成了小康。

    访问新加坡，他受到了更大的刺激，因为他1920年赴法国勤工俭学时，在新加坡停留过。那时候新加坡什么样子，他记得。58年后再去看，不一样了。他当面向李光耀总理盛赞新加坡的成就，李光耀回了一句客气话：我们国家小，好办事。邓小平就接了一句，国家小确实相对容易点。但在李光耀看来，新加坡真是取得了巨大成就，他接着讲了一段话，说新加坡的第一代华人基本上是广东福建的苦力，在老家实在过不下去了，闯南洋到了新加坡，新加坡的成就是他们和后代们干出来的。而当年，凡是家境好一点、有点文化的人，都留在了中国大陆。他说，中国大陆不仅可以赶上新加坡，而且应该超过新加坡。

    李光耀这个话，邓小平听了作何感想，我们能够想象得出。人家苦力干出了这个成就，你那些精英干得怎么样了？所以后来邓小平说了这样的话：长期封闭、半封闭，使人愚昧无知，我们要改革要开放，要大力发展社会生产力。否则，死路一条。

    我觉得，这样的认识，对邓小平而言是刻骨铭心的。这样的认识，就在随后召开的1978年12月的十一届三中全会上，变成了整个领导层的共识。三中全会作出了几个决策，要改革开放，要实现工作重心转移，要加强民主法制建设，成了一个伟大的历史转折点。

    现场问答

    腐败问题能逐步解决，我一点不怀疑

    问：现在民众对党员干部的腐败问题深恶痛绝，一个代表最广大人民利益的政党，为什么会出现这种尴尬？怎么才能解决这个问题？你对反腐败有信心吗？

    答：为什么这些年腐败高发多发？我觉得一个基本的原因， 在于我们是体制转轨时期，从计划经济向市场经济体制转轨时期，体制的、政策的漏洞比较多，腐败问题就容易发生。马上在短时间内建立一个健全的体制控制腐败，事实上不可能。我觉得这是一个基本的原因。

    除了这个之外，还有我们传统文化当中负面因素的影响。比如从古至今，在很多中国人眼里，升官发财是连在一起的；一人得道，鸡犬升天。一个家族里头出了个高官，恐怕亲戚朋友都指望他办事儿。如果这个官比较廉洁，不办私事，至少会挨骂。还比如中国人情社会，有的人办点事儿，先想着找同学找朋友送礼请吃饭，很多人对公款吃喝破口大骂，但一旦有机会吃了，可能照样吃得心安理得；现在连幼儿园的孩子都考虑着给老师送礼了。这对于我们的反腐败， 都是不利的因素。 

    但是这个问题的治理不是没希望的。我觉得这些年来中央靠三个方面来解决这个问题。第一是严厉惩处。发现了的就惩处，不管位置多高功劳多大。第二是教育。中央现在绝不仅仅教育党员、领导干部，还意识到需要教育全体公民，力求整个社会形成一个有利于廉洁的文化氛围。第三是制度，用权力监督制约权力。十七大报告说得很明白，“让权力在阳光下运行”。这些年来，制度建设已经采取了很多措施，现在有的地区比如广东顺德，改革力度极大，四十几个部门合成十几个部门，政府的有些权力放弃了、改变了。

    还有一条也能解决问题，那就是舆论监督。现在特别是互联网的监督力度很大，贪官们都怕互联网。最近大家注意到沈阳有一个区的工商局长，因为他儿子开的面包店卖过期的粽子，他居然领着人去大闹报社，闹的结果，马上被弄起来了。我敢断定这个人完蛋了。网络的监督力度很大。另外大家要注意，我们的官方媒体，像人民日报、新华社，监督的力度也比过去大多了。

    所以我想，几个方面的措施共同起作用 ，腐败问题虽然不会在短时间内有根本的改观 ，但是能逐步解决，我一点不怀疑。新加坡、香港的例子可以增强我们的信心 。新加坡、香港在几十年前一度也是腐败非常严重的，但现在这两个地方每年国际排名都位居前列，他们也是各方面努力共同作用，才有了今天的局面。■整理/肖欣

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    谢春涛，著名党史专家。中共中央党校党史教研部副主任，教授，博士生导师，中国中共党史学会常务理事、副秘书长。出版有《大跃进狂澜》等专著，主编有《共和国五十年图史》、《中国简史——从孔夫子到邓小平》(英文版)等书。因工作的关系，他每年都有很多次机会与境外人士接触，向他们介绍中国共产党。近期主编出版的纪念建党90周年重点图书《历史的轨迹：中国共产党为什么能》，围绕国内外读者共同关注的中共发展历程中的13个重大问题，剖析了中共能够取得成功的历史轨迹与原由，是一部中国共产党的成功学，引起巨大社会反响。

    7月1日，湖南知名文化栏目《湖湘讲堂》，将播出他主讲的“人心与天下——中共成功之道”。主讲提纲：1.中共为什么能在民主主义革命中取得最后的胜利？2.中共为什么能在国民党留下的烂摊子上建立起强大的新中国？3.中共犯过严重的错误，为什么仍能赢得人民的支持？4.中共为什么能取得改革开放的成功？5.中共有能力应对新时代民族复兴的新挑战！